::: نــقـــاش ســيــاســي ســاخـــن ::: أدخــل وشــارك

[محمد نخال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


موضوع النقاش الأسبوعي

بعنوان


سلطة مفاوضات وتنسيق امني
أم سلطة مقاومة مسلحة
ام سلطة وطنية تتفاوض مع الاحتلال مع الإحتفاظ بحق المقاومة


ايهما افضل ويحقق المصلحة العليا للشعب الفلسطيني ويوصله للتخلص من الاحتلال :-

1_ سلطة وطنية تجمع ما بين المفاوضات والتنسيق الامني وتسعى لاستبعاد المقاومة المسلحة

2_ سلطة وطنية تعتمد المقاومة المسلحة وتستبعد خيار المفاوضات


3_ وجود سلطة وطنية تتفاوض مع الاحتلال من اجل اقامة الدولة الفلسطينية و الاحتفاظ بحق المقاومة



4_ حل السلطة واعتبار ان هناك سلطة الاحتلال ومقاومة شعبية للاحتلال

أتمنى أن يكون نقاشنا هاديء مبني على أساس إسلامي
بعيداً عن التعصبات الحزبية والأسلوب الهجومي

إحترامي

الموضوع فكرة العضو ( سعد )

[دعاء الكروان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي محمد نخال شكرا لك لهذا الطرح

حقيقتا الموضوع معقد جدا بالنسبة لطرحه

فقبل بداية نقاشي بالموضوع اود طرح سؤال واحد

لتكون الصوره واضحه لنا في الحديث

هل التحدث هنا عن فلسطين كامله ام عن جزء منها ؟؟؟؟؟؟

فمن هذا المنطلق تبدأ اسس النقاش

وتبنى عليها قواعد الحوار

لي عودة من جديد

اخوكم

دعاء الكروان

[أبن الخروبة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة .....

اسمحو لي بالمشاركة

انا بالنسبة الي بختار الاختيار رقم (2) سلطة وطنية تعتمد المقاومة المسلحة وتستبعد خيار المفاوضات

ليس نحن من نرضا بالمفاوضات لا..... وابدا لن نرضا بالمفاوضات مع ذلك المحتل الغاصب هل سنرضا بكل ما فعلة بأهلنا واجدادنا وبما يفعل الى حتى الان ونضع ايدنا بأيدهم لا والف لا ليس نحن من نرضا بأن نكون مساكين نرجو رحمتهم نفعل ما يريدون ..... لا ننسى ابدا كيف اتى من بعيد وهجر السكان وقتل الملاين واخدو الارض بكل برودة اعصاب ..........
لن ارضا انا ورفاقي بهذا وحتى وان كان كل الشعب يرضا بالمفاوضات ............ نعم للمقاومة لا للمساومة ................... نعم للمقاومة لا للمساومة
نقسم قسما بالله بأننا ابدا لن نرضا بالمفاوضة ولن نرضا بالخيانة ولن نرضا بالتفرق
فنعم للوحدة الوطنية التي تسعى الى المقاومة نعم نحن على عهدا مع اولائك الشرفاء نعم سنسير على درب كل شرفاء فلسطين ولن نسير على من هما خانو الارض والوطن من اجل بضع الدولارات
فهيا نسير على درب المقاومة ولا وابدا ولن نرضا بالمفاوضات و حتى ولو كان القرار ليس بيدي

وشكرا لكم وبتمنى اكون وصلت الفكرة ...

وربما لي عودة اخرة

وشكرا

[beso nando]

مشكوررررررررررررررررررررررررر على الموضوع كتير من نانا

[ابو قصي]

السلطة التي تفاوض اسرائيل وتحتفظ بحق الشعب الفلسطينى بالمقاومة تتجسد على شكل هدنة طويلة اوتهدئة حتى تحقيق كامل الحقوق
وهذا ما لم تلتزم به ابدا اسرائيل فاستهداف المقاومة ومحاولة تصفيتها سياسيا وعسكريا هدف استراتيجي لها فاستهدفت المقاومة الفلسطينية فى لبنان عام 82 واليوم في غزة والضفة
اسرائيل لاتفاوض سلطة لا تقبل بالتنسيق الامنى معها وتسعى لاستبعاد المقاومة المسلحة من
خياراتها الاستراتيجية من خلال التنسيق الامنى المباشر والغير مباشر
اعتقد جازما ان هذا الخيار غير واقعي عمليا مع الاحترام

[ابو قصي]

سؤال الاخ دعاء الكروان هل الحديث عن فلسطين كلها ام جزء منها ؟
المصلحة العليا للشعب الفلسطينى تتحقق بتحرير كامل فلسطين من اليهود وعودة اللاجئين الى
وطنهم وديارهم من خلال الاستمرار بالمقاومة من خلال سلطة تعتمد خيار المقاومة ولا تعترف باسرائيل واعتبار السلطة انجاز لتراكم تضحيات الشعب الفلسطينى عبر عقود من الزمن
ام ان المصلحة العليا تتمثل بدولة فلسطينية بالضفة الغربية وقطاع غزة وعاصمتها القدس من خلال
سلطة تعتمد خيار المفاوضات واستبعاد المقاومة المسلحة وهذا الخط الرسمى لمنظمة التحرير
مع الاخذ بعين الاعتبار ان هناك فصائل لم تستبعد المقاومة المسلحة للوصول للدولة
واعتبار السلطة نواة للدولة الفلسطينية
هذا النهجان موجودين على الساحة الفلسطينية وتتمثل بالتيار الاسلامى النهج الاول والتيار العلمانى النهج الاخر الذي يعتبر ان الاحتلال يزول بقيام دولة فلسطين الى جانب دولة اسرائيل وفقا
لوثيقة الاستقلال التى اقرتها فصائل منظمة التحرير الموالية للخط الرسمى للمنظمة والمعارضة له

[دعاء الكروان]

اخي سعد
كلام جميل ورائع كهتافات يهتف بها الشعب
ولكن نحن عشنا زمن المقاومه وعشنا زمن المفاوضات ونتظرنا هذه ونتظرنا تلك
فلم يتحقق شيء من كلتيهما لا بالمقاومه والا بالمفواضات
بل ستاء الامر سوء عما كان عليه من قبل
فالمفاوضات ادت الى التنازل عن الكثير
والمقاومه ادت الى تشريد وقتل الفلسطينين دون تفرقه بين النساء والرجال والاطفال
وسلطة التنسيق الامني ادت الى انشاء الفتن ما بين الشعب الفلسطيني
هذا هو المشاهد اليوم على الساحه الفلسطينيه وحركاتها
دعاء الكروان

[حنظله]

مشكور اخ محمد على الموضوع المهم في القضيه الفلسطينيه .
2_ سلطة وطنية تعتمد المقاومة المسلحة وتستبعد خيار المفاوضات

هذا هو الحل الانسب للقضيه لان اليهود خانو الرسول عليه السلام ونقدو العهود في عصر سيدنا محمد كيف عصرنا هذا كل الاعمال التي يقمون بها مخالفه لي كام دفيد واسلو
ارا ان انسب خيار هو خيار لمقاومه (نعم للمقاومه لا للمساومه)



بالنسبه للاخ دعاء انتا تقول انا المقاومه شردت الكثير من الفلسطينين وقتلت الكثير من الشيوخ والاطفال والنساء

لاكن لا تنسا ان المقاومه حررت بصوريخها (جوش قطيف) ولا تنسا انا القاومه حررت كثير من الاسرى بخطفها الجنود الصهاينه ولا تنسا انا كثير من المقاومين نفذو العمليات الاستشهاديه وقتلو الكثير الكثير من الصهاينه الانذال

اتمنا منك اخي العزيز ان لا تلقي الوم على المقاومه لان المقاومه جاريه من اجل تحرير الاقص الشريف والقدس فلسطين


مع احترامي للجميع


تحياتي:7ANDALA

[knsh]

بسم الله الرحمن الرحيم

2_ سلطة وطنية تعتمد المقاومة المسلحة وتستبعد خيار المفاوضات
والله يا اخوان انا مع المقاومة ضد اليهود وليس ضد ابناء القضية والشعب والوطن الواحد فلسطين
ولا نريد المفاوضات ويبقو اليهود في ارضنا بل نريد المقاومة لكي تطردهم من ارضنا انشاءالله
ولا نريد اي محتل غاصب في ارض فلسطين

وشكرا اخوي نخال على موضوعك
بس في نقطة مش مفهومة والى هي النقطة الاخيره يا ريت تكون واضح اكثر في هاي الجمله ؟


وشكرا


قناص فلسطين

[دعاء الكروان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما من احد منا الا عاش هذه الفتره وهي فترت الانتفاضه ضد الاحتلال الغاصب لارضنا
فمنا من عاشها منذ الاحتلال الاول وهو الاحتلال البرطاني
ومنا من عاش الاحتلال الاردني بعد الانسحاب البرطاني
ومنا من عاش الاحتلال السرائيلي من بدياياته
ومنا من عاش فترات منها
واغلبنا عايش الفتره الاسرائيليه بالاحتلال وفتح عينيه على مقاومة الشعب الفلسطيني للاحتلال
الصهيوني بجميع شرائحه من حركات من منظمات ومن شعب فكنا فرحين جدا وكلنا امل بان
نستطيع تحيرر هذا الوطن من ايدي الاحتلال فكان لدينا الحماس ولمثابره وبذلنا فيها الغالي
والنفيس حينما كانت النفوس نقية وطاهره تعمل من اجل هدف واحد تصب جميع اعمالها في
قنات واحده
اما اليوم وبعد ما تبينت هذه النفوس على حقيقتها وشجعها وخيانتها لوطنها وشعبها وخيانتها الى
الاسس والضوابط التي قامت من اجلها اصبح العمل فيها او معها هباء
فتغير الطريق وتغير النهج وتغيرت النفوس وتغيرت المصالح وتغيرت المبادء
فاليوم اصبحت المفاوضات على حساب اخواننا من الحركات الاخرى
واصبحت المقاومه بقتل غيرنا من ابناء الفئات الاخرى
واصبح الوطن يتحجم ويتقلص في حدوده وارضه
ففي السابق كنا نهتف لشهيد لادراكنا بانه يقاوم الاحتلال وكنا ندرك بانه استشهد على ايدي
الاحتلال فنحتسبهم شهداء عند الله
اما اليوم لا ادري ما نقول عنهم فمن يموت وهو يقاتل اخوه المسلم ماذا نقول عنه انحتسبهم
شهداء ام ماذا
هذا سؤال من الاف الاف الاسئله التي يمكن ان نطرحها اليوم من خلال ما هو مشاهد امامنا
عشنا المفواضات وشاهدنا المؤتمرات من { اوسلو . كامبديفيد . .............. واخرها انابوليس }
ماذا خرجنا كشعب من هذه المفاوضات ولمؤتمرات
خرجنا بشعب مقسم يقاتل بعضه البعض على شيء لم يستحقونه وليس هو بحقهم
خرجنا بجهل الشعب
خرجنا بعدم ثقة الشعب بهذه الحركات اين كانت
خرجنا بتحطيم امال الشعب الذي بناها منذ بدء الانتفاضه
ظهرنا على حقيقتنا امام كل العالم
وتعرينا مبادئنا واهدافنا وقيمنا امام العالم اجمع
انا لا اقف ضد المقاومه ولا اقف ضد الحركات الشريفه النزيهه المخلصه
وانما اقف امام الموجوده اليوم على الساحه
مع التحيه
دعاء الكروان

[العيساوي]

مشكورين شباب على الموضوع

رأيي بسيط جدا

يد تفاوض ويد تقاوم هذا ما كان في كل العصور وهذا ما يجب ان تكون عليه الحال فلا يجب استثناء اي حوار مع اي كان فالحوار كان وعلى عهد نبينا حين حاور قريش وكان بين اصحابه الكرام من رفض الفكرة
( فمثلا صلح الحديبية وهو عقد في فترة صدر الإسلام بين المسلمين بقيادة رسول الله محمد بن عبد الله وبين قريش التي لم تكن تدين بالإسلام آنذاك وكانت المدة المقررة للإتفاق عشرة سنوات، فاوض قريش عليها عثمان بن عفان).
وسيكون هناك دائما من يرفض الفكرة الان
ولكن السؤال الاصح والذي كان يجب ان يطرح

على ماذا نفاوض

[ثائر ابو لبدة]

التفاوض مع اي جهة مقابلة يعني الاعتراف بها فأنت عندما تحاور شخصا ً وتفاوضه فأنت تعترف به .

والاعتراف باسرائيل امر مرفوض الا عند من باعوا الغالي بالرخيص .


قال مسؤول اسرائيلي في فترة ما : نفاوض الفلسطينيين مليون عام ولا نعطيهم شبر ارض واحد .

نتيجة المفاوضات مع الجانب اليهودي هي تنازلات وتنازلات وتنازلات .

فلمن نتنازل ؟ نحن نتنازل لأعداء الله .


ولماذا نتفاوض والحق حقنا والارض ارضنا والقدس قدسنا . أرأيتم احدا يفاوض على حقه !! .

المفاوضات هي لغة الضعفاء .



قال تعالى : لن يرضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم .

هذا قرءاننا الكريم يهدينا الى منهج اليهود في معاملة المسلمين .

أنترك كلام الله ونفاوض ؟! .

[نجم فلسطين]

في نضري السلطه المقاومة المستبعدة للفاوضات لانها لاتبدي شيء .
اما المقاومه هي السبيل الوحيد لاسترجاع اراضي فلسطين الكامله وليست 67 .

[دعاء الكروان]

مشكورين شباب على الموضوع

رأيي بسيط جدا

يد تفاوض ويد تقاوم هذا ما كان في كل العصور وهذا ما يجب ان تكون عليه الحال فلا يجب استثناء اي حوار مع اي كان فالحوار كان وعلى عهد نبينا حين حاور قريش وكان بين اصحابه الكرام من رفض الفكرة
( فمثلا صلح الحديبية وهو عقد في فترة صدر الإسلام بين المسلمين بقيادة رسول الله محمد بن عبد الله وبين قريش التي لم تكن تدين بالإسلام آنذاك وكانت المدة المقررة للإتفاق عشرة سنوات، فاوض قريش عليها عثمان بن عفان).
وسيكون هناك دائما من يرفض الفكرة الان
ولكن السؤال الاصح والذي كان يجب ان يطرح

على ماذا نفاوض

بعد التحية والسلام

اخي العيساوي لقد اثرت امرا هاما لا بد من ايضاحه

وارجو من الجميع المعذره ان طال شرحي قليلا

صلح الحديبية وتجيير الحقائق (http://hicham978.maktoobblog.com/322601/%D8%B5%D9%84%D8%AD_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A% D8%A8%D9%8A%D8%A9_%D9%88%D8%AA%D8%AC%D9%8A%D9%8A%D 8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%82%D8%A7%D8%A6%D9%82)


تمر الشعوب والأمم والدول وحتى الحضارات بدورات تاريخية , تجعل من الركون إلى حال معينة من الرفاه والازدهار والتقدم , أو نقائضها من التدهور والانحطاط والتقهقر الحضاري , أمراً غير منطقي أو مقبول , في ظل تبدل الأحوال , واختلاف الموازين والمقومات الحضارية لكل فترة زمنية بحد ذاتها , الأمر الذي أولته الشريعة الإسلامية اعتباراً خاصاً أثناء سيرورة الحكم على الوقائع والأحداث بما يجعلها منسجمة ومتوائمة معها دونما إفراط في التشدد والابتعاد عن معطيات الواقع، أو تفريط تجاه الانسياق وراء وهم الأمر الواقع ( المحتوم والنهائي ) كما يظن البعض في بعض الأحيان.
وعلى الرغم من الكم الهائل من الآيات القرآنية والأحاديث النبوية التي تؤسس للسلم كأصل للعلاقة مع الآخر كقوله تعالى "وإن جنحوا للسلم فاجنح لها" , فإن الشريعة الإسلامية لم نهمل حالة نشوب الحرب بين بني البشر , ونظمت أحكامها بما يكفل التخفيف من ويلاتها ومآسيها , سواء كان المسلمون في طور القوة والغلبة على عدوهم ، أم اضطرتهم حال الضعف المادي والتراجع الحضاري لتبوء دور الطرف الأضعف أثناء المنازعات والحروب . ولعل القارئ لمدونات الفقه الإسلامي التي تفصل أحكام المفاوضات والمعاهدات في الإسلام , يخرج بنتيجة مفادها , أن اللجوء إلى عقد مثل هذه الاتفاقيات والمعاهدات مع العدو , منوط بتحقيق مصلحة حقيقية عليا لجماعة المسلمين ,أو تجنب الوقوع في مفسدة عظيمة تلحق بالناس أضرارا جسيمة لا يمكن القبول بها، دون إغفال جانب المحافظة على الحقوق وعدم التفريط بها تحت أي ذريعة أو مبرر ملجئ لذلك .
بيد أن البعض من أبناء جلدتنا يحلو له في سياق التبرير والتسويغ لعقد ( اتفاقيات صلح دائم ) مع العدو الصهيوني , أن يتلمس في جوانب تراثنا حوادث تاريخية قد يظن أنها مشابهة أو مماثلة ( ليسوِّق ) لهذه الاتفاقات بوصفها أمراً شرعياً مندوباً إليه للتخلص من حالة الحرب القائمة , ومستشهداً في الوقت ذاته بتلك الأحداث التاريخية ليضفي مزيداً من ( الشرعية ) الموهومة على تصرفاته وأفعاله .
فعلى سبيل المثال : يجد ( المسوغون ) لهذه الاتفاقيات في صلح الحديبية الذي تم بين رسول الله صلى الله عليه وسلم , ومشركي قريش في مكة قبل فتحها ,وما ظهر كأنه تقديم تنازلات ( صعبة ) للأعداء , دليلاً على مشروعية تصرفاتهم في عقد صلح مع العدو مقابل تنازلات كبيرة عن أرض إسلامية أو عن حقوق تاريخية للعرب والمسلمين , فهل كان صلح الحديبية بصيغته الشكلية ( تنازلاً ) شرَّع للمسلمين فيما بعد الاحتذاء به على شرعية تقديم بعض التنازلات في سبيل الوصول إلى ( سلام مزعوم ) ؟!
بداية تجب الإشارة إلى أن صلح الحديبية في معظم ظروفه وملابساته كان تنفيذا لوحي إلهي صاغ مقدماته وأسبابه وشروطه , وتمت الموافقة على إنفاذه دون أن يكون لأحد من البشر الحق في الاعتراض على بعض بنوده التي قد تبدو للوهلة الأولى ( مجحفة ) في حق المسلمين , الأمر الذي جسده رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله لسيدنا عمر بن الخطاب عندما راجعه في بعض بنود الاتفاق رداً على اعتراضه ومن ورائه جمع من المسلمين غفير : ( إني رسول الله ولست أعصيه وهو ناصري ) وفي رواية أخرى : (( أنا عبد الله ورسوله لن أخالف أمره ولن يضيعني )) , إلى درجة أن قام رسول الله بإغلاق باب الاعتراض في تلك الحادثة , على خلاف عادته في استشارة أصحابه في مثل هذه الأمور كما حصل في غزوات ومواقف سابقة . أما معاهدات الصلح مع الصهاينة فإنها تبرم أساساً على تولي كل فريق أو بلد من المسلمين زمام الأمور بنفسه , وبمعزل عن مشورة بقية الأطراف , وبشكل ( ثنائي ) بين كل طرف عربي من جهة، والكيان الصهيوني بما تعنيه هذه الحالة من فرقة وتشرذم وضعف في الموقف التفاوضي , الذي لو تم وفق أسلوب التشاور والتلازم بين مسارات التفاوض لقلل ( مبدئياً ) من الآثار السلبية لما حدث بعد ذلك , ففي ظل غياب الوحي المؤيد للمسلمين , يضحي أمر الوحدة والاعتصام بالجماعة الكبرى للمسلمين الملاذ الوحيد لتفادي الخطأ والضلالة , فهذه الأمة مشهود لها بعدم اتفاق كلمتها على الضلال " لن تجتمع أمتي على ضلالة " .
ثم إن اللجوء إلى الصلح والجنوح إليه لم يكن الخيار الوحيد أمام رسول الله صلى الله عليه وسلم, فقد كانت البدائل أمامه متعددة ومتاحة , ولم يكن ملجَأً لعقد هذا الصلح تحت وطأة ضرورات داخلية أو خارجية فمنذ اليوم الأول لخروجه عليه الصلاة والسلام من المدينة أمر أصحابه بالتزام الحذر وبثَّ العيون على طول الطريق الواصلة إلى مكة , بل انه دعاهم لحمل السيوف معهم تحسباً لأي أمر طارئ , وما قيام الصحابة بمبايعة رسول الله تحت الشجرة ( بيعة الرضوان ) عند سماعهم بنبأ مقتل مبعوث رسول الله سيدنا عثمان بن عفان إلى قريش , إلا دليل على تعدد الخيارات المتاحة وحرية الاختيار منها, بيد أنه غير الصلاة والسلام لما حبست ناقته أقسم ألا تدعوه قريش إلى خطة يسألونه فيها صلة الرحم وحفظ حرمة البيت الحرام إلا استجاب لها وقبل بها .
فيما يرى المدقق في ملابسات تلك الاتفاقيات أن ( دعاتها ) قد جردوا أنفسهم من جميع الخيارات , وتمسكوا ( بالسلام ) مع العدو كخيار استراتيجي ووحيد ، الأمر الذي زاد في تعنت الصهاينة وتصلبهم أثناء سير المفاوضات وما آلت إليه من نتائج مجحفة بالحقوق العربية والإسلامية .
يكمن الفارق الجوهري بين الواقعتين ( صلح الحديبية واتفاقات السلام مع الصهاينة ) في اختلاف حكم كل من الدارين ( فلسطين ومكة ) ,ففلسطين بلد عربي إسلامي , وهي جزء لا يتجزأ من دار الإسلام التي تجري فيها أحكامه , وخضوعها الآن للاحتلال الغاضب لا ينفي عنها عروبتها وإسلاميتها, ولا يزيح عن كاهل المسلمين واجب السعي لاستردادها وتحريرها , بالغا ما بلغت التضحيات ،أما مكة في ذلك الوقت ، فقد كانت دار حرب ، ولم تستظل بعد بفيء الإسلام وأحكامه , بل إن الهجرة منها – حينها – كانت واجبة على المسلمين لأسباب عديدة – لا يتسع المجال لذكرها – فكيف يتم القياس بينهما وعلى أي أساس؟!
على أننا إذا أردنا أن ندعوا القائلين بجواز القياس على صلح الحديبية لاستعراض الأهداف والأغراض السياسية والعسكرية والإعلامية التي كان رسول الله يتوخاها من عقد ذلك الاتفاق – وهو الأمر الذي ثبت صحته فيما بعد – لطالت القائمة , وتشعبت بنا السبل.
فصلح الحديبية كان اعترافاً سياسياً من قريش بدولة الإسلام الفتية , وحقبة جديدة اضطرت فيه قريش لمعاملة المسلمين على أساس الند للند , بعد أن أصبح أمر الدولة الإسلامية واقعاً لا مفر من مواجهته " بل هو أعظم الفتوح قد رضي المشركون أن يدفعوكم عن بلادهم بالراح ويسألوكم القضية , ويرغبوا إليكم بالأمان وقد رأوا منكم ما كرهوا " . بينما كان الصلح مع الصهاينة بوابة فتحت أمام الصهاينة سبل الاعتراف بكيانهم المشتول , واختراق الأسواق العربية والدولية لبضائعهم، فيما بقيت الأراضي المحتلة بأيديهم , فتحقق لهم بذلك أكثر ما كانوا يتوقعون هم أنفسهم من هذا الاتفاق .
وعلى صعيد آخر كان الصلح فتحاً إعلامياً مبيناً , فقد أدى إلى إيقاف ما كانت تثيره قريش من تشويه إعلامي حول الإسلام ومعتنقيه , وهي القبيلة المرموقة المكانة بين العرب , بينما جرَّ الصلح مع الصهاينة ويلات على الشعوب العربية والإسلامية , تمكن بموجبه العدو من إكراه الحكومات على تغيير المناهج , وحذف كل ما يمس باليهود أو يشير إلى الجهاد كأسلوب في التعامل معهم , مهيئين الأجواء بذلك لتقبل التعايش مع الصهاينة فضلاً عن خسارة الساحة الدولية المؤيدة لحقوقنا بعد عدوان 1967 , بعد أن تنازل أصحاب الحق عن حقوقهم .
وعلى الصعيد العسكري منح الصلح المسلمين حرية المناورة والحركة بعد أن تم تحييد الجهة الجنوبية لدولتهم ( قريش ) , ليتفرغوا لسد الثغور على حدودهم الشمالية , فلم تمض أيام قليلة حتى توجه المسلمون إلى خيبر وأعمالها فاتحين لها , ليتم القضاء على تهديد خطير للدعوة الإسلامية , أما معاهدة الصهاينة فإن تخفيض عدد الجيوش , والإضعاف من قدراتها التسلحية كان شرطاً أساسياً , فضلاً عن استباحة الأرض العربية أمام القواعد العسكرية الأجنبية وزرع أجهزة الإنذار المبكر فيها .
فإذا علمنا أن الداخلين في الإسلام بعد صلح الحديبية وحتى فتح مكة بعد سنتين قد تجاوز عددهم من دخلوا في الإسلام منذ فجر الدعوة وحتى زمن الصلح , بعد أن وفر السلم الأجواء السلمية لنشر الدعوة بين القبائل تسنى لنا أن ندرك ما حققه المسلمون من عقد صلح كهذا , فيما يعجز المرء عن إدراك الفوائد المترتبة من الصلح مع الصهاينة لندرتها – إن لم نقل لفقدانها – إلا ذا استثنينا أمر استعادة أرض هي في الأصل حقاً شرعياً لنا وبشروط تجعل منها أقرب إلى أن تكون مستلبة السيادة، مضيعة الهوية والانتماء .
ربما بدا للبعض أن الظروف الإقليمية والدولية والآثار المتوقعة من عقد الصلح مع العدو الصهيوني مسوغاً معقولاً للسير قدماً في تحقيق ( سلام موهوم ) مع العدو , غير أن غياب الآثار الإيجابية لمثل هذا الصلح , وعدم وجود ضرورة ملحة وملجئة لاستبدال أسلوب الكفاح المسلح بطريق المفاوضات الشائكة والمذلة , جعل من هذه الاتفاقيات حبراً على ورق – على الأقل بالنسبة للشعوب العربية والإسلامية – ولم يقدر لهذا الحبر سوى أن يسطر صفحات من الذل والمهانة وسلسلة طويلة من التنازلات المرعبة لا تزال الأمة تعاني من تجرعها لآثاره , فطلب الصلح والسلام من الطرف الأضعف عسكرياً وسياسياً – على فرض صحة هذا الإدعاء – لن يكون سوى طلباً للاستسلام ودعوة لإملاء الشروط والتنازلات المذلة فيما يتمثل السبيل الوحيد لتحقيق السلام الحقيقي في المنطقة واستعادة الحقوق المغتصبة بسلوك طريق الجهاد المسلح ضد العدو , ليأتي عقد الصلح بعد ذلك ثمرة للأسلوب الوحيد لاسترداد الحقوق ( القوة ) , وإلا فإن سلوك أي سبيل آخر سوف يعني وضعاً للعربة قبل الحصان , ولن ننتظر بعدها طويلاً حتى نتعرف إلى النتائج والمآلات.

[yaya]

طبعا خيار المقاومة المسلحة وكما قال ابو وديع لا تفاوض مع اعداء الله

فاليهود هم اعداء الله والتفاوض معهم مضيعة للحق

[ثائر ابو لبدة]

ولو فرضنا جدلا ً ان المفاوضات افضل وطريقها انجع .

فبماذا عادت علينا المفاوضات من 1965 الى الآن .

ما هي النتائج الملموسة على الارض التي حققتها مفاوضة الكيان الصهيوني .

طبعا لا شئ يذكر .

هل توصلت المفاوضات لتنفيذ مشروع العودة لأهلنا في الشتات .

هل توصلت المفاوضات لتسليم القدس .

هل توصلت المفاوضات لأخلاء بؤر استيطانية .

هل اعادت المفاوضات شبرا من اراضي 48 واراضي 67 .

المفاوضات تزيدنا حصارا ً تزيدنا مأساة ً تزيدنا الاما ً .

المفاوضات تزيد اعداد الشهداء واعداد الجرحى والمعاقين .

المفاوضات تزيد عدد النساء الارامل والامهات الثكلى .

المفاوضات تزيد عدد البيوت التي تدمر تزيد عدد المستوطنات ..

والمزيد المزيد واللبيب بالإشارة يفهم .


فأي مفاوضات هذه التي نتحدث عنها !!

[ابو العاصف]

1_ سلطة وطنية تجمع ما بين المفاوضات والتنسيق الامني وتسعى لاستبعاد المقاومة المسلحة
احنا بدنا مفاوضات بس برضو بدنا مقاومة لانو في احتلال وفي استعمار وهاد الاشي روتيني يكون في مقاومة وبرضو التنسيق الامني برضو لازم يكون علشان تصير عملية سيطرة وعملية تولي المسؤولية في الدولة الفلسطينية
انا هاد الخيار مش كامل في نظري علشان هيك برايي انا ما بجدو حل

2_ سلطة وطنية تعتمد المقاومة المسلحة وتستبعد خيار المفاوضات
وين هي المقاومة المسلحة الي بدها توقف في وجه اسرائيل واجهزتها الجوية والارضية والبحرية بس يصير في تكافئ في القوات بينا وبين اسرائيلاو حتى فرق ولا 10% بينا وبين قواتهم بصير احتمال المقاومة المسلحة وارد بس هلئ ما في تكافئ علشان هيك خيار التفاوض لازم يكون موجود علشان نقدر نستبعد اي محاولات لسفك الدم الفلسطيني وبتصير المفاوضات علشان هاد الاشي


3_ وجود سلطة وطنية تتفاوض مع الاحتلال من اجل اقامة الدولة الفلسطينية و الاحتفاظ بحق المقاومة
هاد الحل الي برايي هو الكامل وهو الي لازم تتبعدو السطة الفلسطينية وانا بايد هاد الحل



4_ حل السلطة واعتبار ان هناك سلطة الاحتلال ومقاومة شعبية للاحتلال
ما احنا حكينا ما في تكافئ علشان هيك ما لازم يكون هاد الحل وارد وبرضو في كمان اشي دولة بدون حاكم بتصيرش وصعب يكون في اتفاق اصلا السلطة ووجدت علشان تجمع بين كل المنظمات وكل الاحزاب علشان اي اشي بصير بكون الشعب كلو راضي عنو علشان بكون طالع من كل الشعب
قال الله تعالى ( واعدو لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ) صدق الله العظيم
علشان يومها يصير في مقامة شعبية ضد الاحتلال


شكرا كتير لالك اخي نخال عالموضوع الروعة

[ثائر ابو لبدة]

اخي 157 ..

التفاوض و المقاومة بتعرف مثل شو ؟

مثل الكافر والمؤمن .

عكس بعض تماما ً ولا يمكن ان يجمعا مع بعض .

التفاوض في معناه الذي ذكرته مسبقا ً هو في حد ذاته يشكل تناقضا ً مع معنى المقاومة .




وردا ً على مقارنتنا بدولة اسرائيل واننا لسنا بقدرتها العسكرية ولا نملك ما تملكه .

فنظرتك ضيقة جدا فنحن اقوى بكثير من اسرائيل لو نتمسك بشرع الله ولو لم يكن معنا العدة فالله معنا .

فهذا رسول الله غلب الروم بـ 3000 مقاتل والروم جمع غفير .


تحياتي الك والله يوفق الجميع .

[ابو العاصف]

يا اخوي احنا بنتفاوض لمصلحتنا يوم يصير في عنا دولة وفي عنا اسلحة بنقدر نواجه فيها اسلحة اسرائيل بتقدر تحكي ما في مفاوضات
والله يرحمو ابو عمار قال ( احمل في يدي غصن الزيتون والبندقية فلا تسقطو غصن الزيتون من يدي ولا تسقطو البندقية من يدي )
وهاد الحكي معنى بنحتفظ في المقاومة والتفاوض علشان مستقبل افضل يا اخوي لالي ولالك ولكل ابناء فلسطين
ويا ريت فكرتي توصل لالك
وازا بدك تقاوم انت بتجر شعبك للهلالك لانو ما في تكافئ
شكرا كتير

[ثائر ابو لبدة]

هذا رأيك احترمه جدا يا ابو العاصف ..

وهناك تقارب بين وجهات النظر ولكن يبقى لكل واحد طريقة تفكيره .

ورحم الله الرئيس الراحل ابو عمار .

من فوق الطاولة كان يفاوض ..

ومن تحت الطاولة كان يقول لحماس اضربوا بعمق تل ابيب .


تحياتي الك والله يوفق الجميع .

[Abul3bid]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على إمام المرسلين أما بعد ..

أتوجه بالشكر الجزيل إلى إدارة المنتدى، وإلى المشرفين المسؤولين عن هذه القاعة لفتح المجال لمثل هذه النقاشات

أما بالنسبة لموضوع النقاش، أبدأ بسم الله في الخيار الأول، أقول أي تفاوضات، وأي تنسيق وأي هجران للمقاومة، أيعد هذا تنسيقاً أمنياً ؟ أم مؤامرات وانجرار خلف أذيال الاحتلال، أم بهذا يكسبوا الأموال، ويلهثون خلف دنيا فانية، يبيعون دينهم ويشترونه به عرضاً من الدنيا، أم هي هجمة شرسة على المساجد وبيوت الله عز وجل، وقتل لحفظة القرآن الكريم وقادة الأمة، ومحاصرة لأبناء شعبهم !!

أما الخيار الثالث، فهل يوافق الاحتلال على التفاوضات دون هجر المقاومة ؟ وهل من حقنا أن نتفاوض معه لإقامة دولة ذات حدود مؤقتة، يذل فيها مواطنينا، ويقتل فيها أبناءنا وشيوخنا، ويغتال فيها قادتنا ؟!!! عن أي مفاوضات تتكلمون ؟!!

ولهذا، فإن المقاومة حق لنا فرضه الله علينا، وعلينا أن نقاتل من قاتلنا، ونضرب من ضربنا، ونقتل من قتلنا، ولا نتراجع ولا نتنازل عن أي شبر من ثرى الوطن، حتى نحرر الأرض ونطهرها من دنس الصهاينة الغافلين، فالحل الأمثل الذي يجب أن نتبعه، هو سلطة تعتز بإسلاميتها وترفض الخضوع، وترفض الارتماء في أحضان الاحتلال، تقيم شرع الله في الأرض، وتتوكل على الله وتخلص لله في عملها، والله أكبر ولله الحمد.

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[ابو قصي]

المقاومة الشعبية المسلحة تعتمد على الشعب وتوالى الجيال واذا وصل جيل الى نقطة
معينة يتركها للاجيال التى بعده ولا يفاوض على حقوقهم
اسرائيل وعلى مدار سنين المفاوضات تتنكر لكل حقوق الشعب الفلسطينى وتتوسع باالاستيطان فى حدود 67 وتشترط الامن لمواطنيها ولا يوجد اي اعتبار لامن المواطن الفلسطينى
ميزان القوه بين الاحتلال وبين الشعوب المحتلة دائما -وعبر العصور- لصالح قوى الاحتلال ودائما ارادة الشعوب تنتصر اذا تسلح ممثلوا الشعب بارادة الشعب عبر توالى الاجيال والتمسك بالحقوق وماتيسر لها من تسليح عسكرى

[GANTAL***MAN]

سأعطي رئي مع احترامي لرئي الجميع
.................................................. ..............
اولا : يجب ان يكون هناك مفاوضات لحل المشكله ومعالجتها من جذورها
ثانيا : ان لم تجدي هذه المفاوضات والمناقشات نفعا
وكان مجرد كلام عابر وكمان تعلمون ان الكلام ليس له جمرك
فيجب ان يكون هناك مقاومه وطنيه مسلحه ,,, ويجب ان يكون هناك
تكافىء بين الفصائل الفلسطينيه فا ان لم يكونو متفقين على هدف واحد
ومعين وهو تحرير فلسطين لتكون عاصمتها القدس الشريف .فلن يكون هنالك
شي لردع الاحتلال الا اذا اصبحنا يدا واحد ندافع عن وطننا واستقرارانا لنكون
في دوله حره لشعب حر بلا قيود
تحياتي :gantal***man

[GANTAL***MAN]

اولا: يجب ان يكون هناك مفاوضات ونقاشات لمعالجة المشكله من جذورها الاساسيه
لكي لاتعود من جديد ولن يكون هناك اي حل غير ان تكون دولة فلسطين دوله حره
وعاصمتها القدس الشريف باذن الله
ثانيا: اذ لم تجدي المفاوضات والنقاشات نفعا فايجب ان يكون هنالك مقاومه وطنيه
مسلحه... وكما يقولون اللعين بالعين والسن بالسن والبادي اظلم ... ولكن قبل هذا
يجب ان يكون سلام بين الفصائل الفلسطينه لتكون الفصائل الفلسطينيه الموحده
ويكون الهدف الوحيد هو استرجاع حق العوده واقامة دولة فلسطين وعاصمتها القدس الشريف

مع احترامي لرئي الجميع
gantal***man

[ثائر ابو لبدة]

المفاوضات هي طريق لإضاعة الحقوق بشكل تدريجي ان بقي هناك حقوق !!

لا تجدي المفاوضات مع احتلال يستهدف كل واحد منا ..

قال تعالى : يمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ..

وصف الله سبحانه المشركين بانهم ماكرين فكيف نفاوضهم ؟!

وكيف نجلس على طاولة واحدة مع من قتلوا ابناءنا وسلبوا وطننا !!

[*سيدة الشرق*]

1_ سلطة وطنية تجمع ما بين المفاوضات والتنسيق الامني وتسعى لاستبعاد المقاومة المسلحة

اني سلطة الوطنية الي عم بتحكي معها
واي تنسيق

2_ سلطة وطنية تعتمد المقاومة المسلحة وتستبعد خيار المفاوضات

هون ما حدا بعتمد ع حدا ؟؟؟

3_ وجود سلطة وطنية تتفاوض مع الاحتلال من اجل اقامة الدولة الفلسطينية و الاحتفاظ بحق المقاومة

وجود سلطة وطنية تتفاوض مع الاحتلال من اجل اقامة دولة اسرائيلية وليس فلسطينية والله لو بدهم يتفاوضو لكان سو من زمان


4_ حل السلطة واعتبار ان هناك سلطة الاحتلال ومقاومة شعبية للاحتلال
السلطة معندهاش حل السلطة عندها بس خطابات تعطي شاعر ولا ابصر شو يكتبلها كلمة وتيجي تتطلع ع هتلفزيون وتلملك اكم واحد وتئعد تلقي عليها كملة من كل قلب صادق ومحبة مخلصة
اي حلو عنا والله ذقنا الامرين منكم
مصيبة مسلسلات صارت تحكي عن السلطات وعن الاجهزة فلسطينة وانتو مش حاسين نزلولك ع تلفزيون رسائل الحب والحرب ورجوكم شهو الحب وشوه الحرب وهبهم لبنان الاخضر الصغير عمالو بتحرر وبكبر وبكبر
وانتو عمالك بتصغرو وكل يوم بتقبلو ضيف شكل

وبعدين انا مع اخوي العيساوي
ع شو بدنا نتفاوض ؟؟؟؟ علة شركة حليبنا لصناعة الالبناو الاجبان الفلسطينية ولا على شركة تنوفا اكبر شركات اسرائيل ..؟؟؟



تحياتي

[new mail]

2_ سلطة وطنية تعتمد المقاومة المسلحة وتستبعد خيار المفاوضات


انا بختار الخيار التاني .... لأنو من وجهة نظري ... ما في حل تاني لأنو ما بحر الا الضرب

[سياسي بقلم حاد]

بسم الله الرحمن الرحيم


انا بختار الخيار الثاني ......... ولا سلام دون القدس عاصمة فلسطين الابديه
ولن يكون هناك سلام مع اسرائيل وغيرها حتى قيام دوله فلسطينيه لتكون دوله مستقره
ويكون جميع سكانها وأهلها مسلمون (عرب) وانشاء الله لن يكون هناك سلام
لان السلام من لغة الجبناء وابناء فلسطين ليسو بجبنا

[العيساوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

ويكون جميع سكانها وأهلها مسلمون (عرب) وانشاء الله لن يكون هناك سلام


وعليكم السلام
اخوي وين بدك تروح بالعهدة العمرية اذا ما بدك غير مسلمين بالقدس؟؟؟
شو نعمل بالنصارى ؟؟؟
نلغي العهده العمرية ونتناسى الي وقعوا عليها؟؟؟
انا عارف مش بالموضوع ولكن تعليق على الرد

[سياسي بقلم حاد]

بس الله ابدأ:::
شكرا الك اخوي العيساوي على رئيك ..مع احترامي

لكن انا لم اكتب العرب فقط وكان قصدي ان تكون دوله
مستقره لايوجد فيها شعب يهودي

[محمد نخال]

أشكركم إخوتي على هذا التفاعل في النقاش الذي ينم على مدى إهتمامكم بقضيتنا .. بالرغم من تعدد وجهات النظر والإقتراحات الا أننا نسعى جميعاً لهدف واحد وهو إعلاء كلمة الله في الأرض ، لان النصر لن يكون الا من عند الله

{وَمَا جَعَلَهُ اللّهُ إِلاَّ بُشْرَى لَكُمْ وَلِتَطْمَئِنَّ قُلُوبُكُم بِهِ وَمَا النَّصْرُ إِلاَّ مِنْ عِندِ اللّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ }آل عمران126
تفسير الآية :- 126 - (وما جعله الله) أي الإمداد (إلا بشرى لكم) بالنصر (ولتطمئن) تسكن (قلوبكم به) فلا تجزع من كثرة العدو وقلتكم (وما النصر إلا من عند الله العزيز الحكيم)يؤتيه من يشاء وليس بكثرة الجند

وكما قال أيضاً {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ }محمد7
تفسير الآية :- 7 - (يا أيها الذين آمنوا إن تنصروا الله) دينه ورسوله (ينصركم) على عدوكم (ويثبت أقدامكم) يثبتكم في المعارك

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }المائدة51
تفسير الآية :- (يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء) توالونهم وتوادونهم (بعضهم أولياء بعض) لاتحادهم في الكفر (ومن يتولهم منكم فإنه منهم) من جملتهم (إن الله لا يهدي القوم الظالمين) بموالاتهم الكفار

فأي نصر ذاك الذي سيأتي بالمفاوضات
حسبنا الله ونعم الوكيل

ملاحظة :- غداً سيتم إغلاق الموضوع (الثلاثاء 15_1_2008)

[دمار]

2_ سلطة وطنية تعتمد المقاومة المسلحة وتستبعد خيار المفاوضات


انا بختار الخيار التاني .... لأنو من وجهة نظري ... ما في حل تاني لأنو ما بحر الا الضرب


تحياتي دمار

[احلى فتاة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اختار رقم 2
اي سلام هذا سلام لاناس لوقتنا هذا يشتموننا ويشتمون نبينا محمد عليه السلام
لم يرحموا اي طفل وام وعائله اي قلب هذا الذي لنا نرحم ونسامح اناس لم يرحمونا يومنا اليهود كفار واعداء النبي وكما نبنا حارب اعدائه يجب علينا محاربت اعدائنا بالمقابل يقتلون نقتل ولكن كما علمنا نبينا "لايجب ان نمس امراءه او طفل" لان من يمس هولاء هو اجبن الجبناء
حسبنا الله ونعم الوكيل فيهم

[ثائر ابو لبدة]

باختلاف اراءنا الموضوعة هنا ..

وباختلاف فكرنا ومنهجنا ..

قضيتنا واحدة ورؤيتنا واحدة ..

انتهى النقاش هنا وأ ُغلق الموضوع ..

توجهوا لموضوع النقاش الجديد